Op zoek naar een duurzame bank

UPDATE 27/09/2010: onderaan dit bericht is een update geplaatst.

Met het opgaan van de Postbank in ING is er mooi symbolisch moment gekomen om afscheid te nemen van de Postbank. De oude vertrouwende bank bestaat immers niet meer: deze week viel de eerste ING bankpas en het eerste afschrift in de bus. Graag vertel ik over onze zoektocht naar een duurzaam alternatief voor onze betaalrekening.

In werkelijkheid was de Postbank al jaren slechts een merknaam, uithangbord van de ING, maar daarvan was ik mij als consument nog niet eerder zo sterk van bewust geweest. Dat werd ik wel toen ik eens een bericht las dat het ING als concern verlies leed, maar de consumentendivisie onder de naam van de Postbank gelukkig wel enkele honderden miljoenen euro’s winst maakte en het totale verlies wat compenseerde. “Leuke” gewaarwording de afgelopen periode: grote verliezen van ING op risicovolle beleggingen in Amerikaanse hypotheken worden gecompenseerd door riante winsten die worden gemaakt op Nederlandse betaalrekeningen van de Postbank. Langzaamaan groeide de afgelopen maanden het besef dat ik hieraan niet langer wil meewerken. Ik wil stemmen met de voeten.

Een misschien wel belangrijker argument om op zoek te gaan naar een alternatieve bank voor mijn betaalrekening werd geleverd door nietmetmijngeld.nl, sindskort opgegaan in eerlijkebankwijzer.nl. De Eerlijke Bankwijzer heeft als doel maatschappelijk verantwoord ondernemen bij Nederlandse banken te bevorderen door beleid en financieringen van deze banken met elkaar te vergelijken. Op slechts vier (!) van de zestien onderdelen van de vergelijking scoort de ING Bank een voldoende: biodiversiteit, landbouw, bosbouw en mijnbouw. Bij een bank die zo weinig opheeft met maatschappelijk verantwoord ondernemen en bijvoorbeeld investeert in wapenhandel voel ik mij niet thuis. De uitzending van Zembla van 10 juni 2007 is in dit kader de moeite waard om te bekijken, maar al anderhalf jaar oud.

Een duurzaam alternatief voor de betaalrekening is al langer voor handen bij Triodos Bank, en sindskort ook bij ASN Bank. Bij beide banken zijn wij al klant met een spaarrekening, maar voor de betaalrekening moet er dus echt een keuze worden gemaakt. Uit een vergelijking op de Eerlijke Bankwijzer blijkt dat beide banken elkaar niet veel ontlopen en ook de voorwaarden van beide betaalrekeningen en de kosten ervan ontlopen elkaar in ons geval veel. Er blijven echter twee vragen onbeantwoord die onze keuze bemoeilijken.

Ten eerste is de ASN Bank een 100% dochter onderneming van SNS Reaal (SNS Bank). SNS Bank is juist een van de slechtst scorende banken in de eerlijke bankwijzer, maar wel het moederbedrijf van de ASN Bank. In het jaarverslag van SNS Reaal over 2007 (pagina 55) wordt vrolijk gesproken over ASN Bank als een “verkooplabel” van spaarproducten. Het is jammer dat ASN Bank op haar website maar weinig informatie geeft over wat het betekent dat zij een volle dochteronderneming zijn van SNS Bank/SNS Reaal. Zij vermelden dat slechts en benadrukken enkel, ook over de telefoon, dat zij een zelfstandige bank zijn met een eigen bankvergunning. Maar waar SNS Reaal dus wel de volledige zeggenschap heeft over wat er bij ASN Bank gebeurt. Wat niet betekent dat zij geen duurzame bank zijn, in tegendeel, zij investeren enkel in duurzame projecten. Bij mij blijft echter de vraag bestaan: wat betekent het nu écht dat de ASN Bank een dochteronderneming is van SNS Reaal? En los van de vraag of ik mij kan vinden in het beleid van ASN Bank, want dat kan ik, voel ik mij dan evengoed thuis bij een bank waarvan ik weet dat de moederonderneming één van de meest vervuilende en minst duurzame banken van Nederland is en mij alleen op een merk wil aanspreken en binnenhalen?

Ten tweede scoort de Triodos Bank slecht op het onderdeel transparantie in de Eerlijke Bankwijzer. Zij maakt financieringen per sector duidelijk, maar geeft geen informatie over alle leningen. Dat maakt het voor consumenten moeilijker te controleren waarin de bank investeert en wat hiervan de effecten zijn.  Evengoed leent Triodos wel geld uit aan banken, op voorwaarde dat deze banken een bijdrage leveren aan een betere samenleving, maar zonder specifieke criteria te stellen aan deze banken. Dat is jammer, het zijn de twee punten waar Triodos Bank matig op scoort, dat kan beter. Dat moeten ze bij Triodos Bank ook hebben gedacht want deze week viel er een kaart op de deurmat met de aankondiging van de website MijnGeldGaatGoed.nl. Op deze site geeft de bank een overzicht van de projecten en organisaties die zij financiert, voorlopig alleen een eerste selectie, maar met de bedoeling om alle door Triodos Bank gefinancierde projecten en organisaties een plek te geven.

Deze week maken wij een keuze voor één van deze twee banken. Na ruim 20 jaar ben ik dan geen klant meer van de Postbank. Dat wordt dus geen Penny Spaarrekening voor onze kinderen, geen blauw oranje knuffelleeuw, maar wel een adoptiekip en appelboom. Leve de vooruitgang. Mensen, ga duurzaam bankieren, daar wordt de wereld alleen maar beter van.

*****
Update 27/09/2010.
Het is dus Triodos Bank geworden. Ruim anderhalf jaar later zijn eindelijk alle ING rekeningen opgezegd en loopt de overstapservice. Na een tijd van twee banken tegelijk gebruik te hebben gemaakt is het prettig nu alles in één hand te hebben. Ik ben tevreden over de service van Triodos. Even wennen aan het nieuwe systeem van online bankieren, maar dat is inmiddels ook onder de knie. Jammer dat Triodos geen CreditCard aanbiedt, concurrent ASN adverteert hier vandaag de dag flink mee. Koud water vrees is niet nodig. Heb vertrouwen en kies een duurzame groene bank. Ik zeg: doen!

, ,

  • W. v.d. Meer

    Ik worstel al 2 jaar met hetzelfde dilemma als hierboven en wil nu eindelijk eens de stap nemen afscheid te nemen van de ING / postbank. Ook ik heb tevens mijn twijfels ivm met bovengenoemde connectie met SNS en besteding van gelden van de Triodosbank. Ik ben blij van iemand anders te horen hoe de kaarten geschud zijn. Toch maar de gok wagen op de Triodosbank?

  • Remy Wilshaus

    Inmiddels hebben wij een betaalrekening bij Triodosbank geopend, welke afgelopen week ook in gebruik is genomen. De connectie van ASN met SNS en de stappen die Triodos heeft gezet om meer transparantie te garanderen gaven hiervoor de doorslag. Succes met je keuze!

  • Maarten

    tja, wat zal ik zeggen; vooralsnog is jouw commentaar, nogal rtl-4-achtig; een beetje teveel algemeen verhaal. Aan de ene kant is de eerlijkebankwijzer.nl een product van mensen die denken het allemaal te weten maar feitelijk weten ze er heel weinig van. Als een bank bv. geen beleid heeft dan is dat fout ook al zit het intern best goed bij SNS Bank.

    ASN verdient elke kans ondanks dat het een label is binnen SNS. Waarom? Omdat ze zichzelf binnen die sns-groep moet bewijzen Bovendien veiligheid is iets anders. Dat je als bank moet beveiligen tegen elk onheil is het “handig”dat je gebruik kan maken van de IT-kennis en knowhow van de (grote) broer. Dat kan je van Triodos niet zeggen. Dat maakt ASN wel
    Zo veilig. Misschien wel veiliger dan de grote broer ING.

  • Michiel

    Zit met een zelfde afweging als jij driekwart jaar geleden. Thans ING (voorheen Postbank) betaalrekening, nu neiging over te stappen naar ASN of Triodos. Hoewel ASN groter is qua vermogen en rekeninghouders (kan ook een nadeel zijn) heb ik om vergelijkbare redenen als in deze blog entry hierboven een lichte neiging me naar Triodos te bewegen.
    Misschien dat je ervaring nu driekwart jaar later een extra zetje in de rug kan geven?
    Hoe is het nu uiteindelijk bevallen tot nu toe, dat hebben van een betaalrekening bij Triodos? Zou je daar nog eens opnieuw iets over kunnen posten op je website?
    Triodos loopt ook nog ietsje achter begreep ik, wanneer wordt iDeal betalen mogelijk met Triodos?

  • Jan Willem

    Een helder stuk met een helder dillema. Triodos of ASN. Een vraag die velen bezig houdt die werkelijk duurzaam willen bankieren. Dus essentieel om op alle slakken zout te leggen. ASN dochter van SNS, geen prettige moeder. Triodos, zelfstandig, maar met certificaathouders als aandeelhouders, deze zijn dus mond dood. Is dat wel duurzaam? ASN werkt op basis van uitsluitingscriteria, Triodos op basis van best of class principe. Mijn voorkeur heeft ASN. De wereld is rijp voor de volgende stap in duurzaamheid en dat houdt in dat we keuzes moeten maken. In het verleden (nog geen 15 jaar terug) was iedere stap al een verbetering, nu is er zoveel kennis dat nuancering kan en moet. Triodos lijkt (en wil, misschien) steeds meer op een main stream bank en werkt inmiddels ook met niet duurzame partners (Mees Pierson), ASN heeft een moeder die niet voldoet maar de bank zelf blijft compromis loos. Daar hou ik van.

  • Pieter Bartlema

    Ben zeer tevreden met de overstap naar Triodos. Heb al een spaarrekening bij ASN. Heb wel problemen met de connectie Asn en SNS.
    Jammer dat Triodos nog geen iDial heeft

  • http://www.1meter98.eu Bastiaan

    Inmiddels heeft zowel ASN als Triodos iDeal. Ik ben zakelijk overgestapt naar de Triodos en dat bevalt heel goed, met name ook het gevoel dat er goede dingen met je geld gedaan worden. Dit is bij de ING waar ik prive nog bij zit wel anders, zoals de link http://www.eerlijkebankwijzer.nl/ uitwees, dank voor de tip! Prive wil ik daarom ook naar een andere bank, maar ik wil niet alles bij 1 bank onderbrengen, spreiding lijkt me wel zo veillig na gezien te hebben wat er met DSB gebeurde. Ik overweeg Rabobank, de meest transparante en millieuvriendelijke bank van de grote jongens.

  • Liane

    Ook ik heb in mijn keuze voor een bank duurzame aspecten de doorslag laten geven. Alhoewel ik van ASN naar Triodos wordt geworpen. Momenteel bij beide een spaarrekening en bij Triodos betaalrekening. Ben ernstig teleurgesteld in het feit dat beide banken farmaceutische bedrijven sponsoren welke dierproeven uitvoeren. Vind dat niet passen binnen een duurzaam beleid. Er wordt zelfs gezegd dat er geen geld in dierenleed wordt gestoken. Maar uiteindelijk gaat het om het geld, ook bij deze ‘idealistische’ banken. Jammer, ik had graag meer betaald voor een echt duurzame bank!

  • Hans

    Hallo,
    Net zoals velen als vanaf 10jr oud zo’n leuke rekening bij de Postbank en altijd gebleven.
    Nu de naam Postbank verdween, ben ik vorig jaar november al met mijn betaalrekening (voor hobby aankopen en sparen) naar Triodos overgestapt en ben zeer tevreden, vooral de snelheid van overboekingen en de service is geweldig.
    Tevens hebben beide kids een Toekomst Spaarrekening bij Triodos t/m 18jr, waarvan de 1e aanvankelijk bij ABN AMRO zat (was indertijd een cadeau v/d werkgever).

    Nu willen we nog overgaan naar ASN (tot 31 december 1 jr 50% korting) of Triodos (deze heeft net de tarieven voor 2011 met 35% verhoogd) met de standaard betaalrekening voor al onze bankzaken en zit even in twijfel.

    Misschien is het wel een idee om bij beide banken bepaalde rekening te hebben, ik wete het nog niet.

    Kleine opmerking voor de vorige schrijver; Dat de banken farmaceutische bedrijven sponsoren welke dierproeven uitvoeren is niet persé niet duurzaam. Niet dat ik alle dierproeven goedkeur (laat dat duidelijk zijn), maar er worden nog steeds heel veel nieuwe medicijnen en behandelingen gevonden dmv dierproeven (die onder strenge controle staan).
    De vraag is voor mij altijd weer, zegt een persoon “nee” tegen behandeling van zijn eigen levensbedreigende ziekte (bv Kanker) of doodzieke huisdier, omdat de behandeling ontstaan is uit onderzoek met dierproeven (wat in de meeste gevallen zo is).

  • Ben

    Goedemorgen,

    weet u met uw kennis van zaken ook of er een sustainable bank opereert in Portugal? Ik heb net uitgevonden dat zowel ASN als Triodos een betaalrekeningen hebben in Portugal.
    Wellicht dat u nog iets weet. Een hartelijke groet, Ben

  • Remy Wilshaus

    Helaas weet ik daar niets van…

  • Ben

    Jammer! Toch bedankt voor je reactie!

  • Mario

    Ik heb zakelijk Triodos gekozen wanwege hun duurzaamheid en lage kosten per maand.

    Prive bankier ik bij ING (Giro) sinds mijn jeugd en mijn ouders zaten erbij. Ik wil nu ook overstappen naar ASN (nu 50% korting en 1% rente over betaalrekening) of Triodos. De ING heeft weer flinke bonussen (ca 500 miljoen meen ik) uitgedeeld ondanks 700 miljoen verlies.

  • Wieke

    “De Triodosbank is deze week uitgeroepen tot ‘kwakzalver van het jaar’. De prijs wordt jaarlijks uitgereikt door de Vereniging tegen de Kwakzalverij, een club die niets moet hebben van alternatieve geneeswijzen. De Triodosbank belegt in antroposofische geneesmiddelen en het Triodos Fonds steunt homeopathie in de derde wereld.”

    Is ook wel wat dubieus dus…

    Hallo, ik vond bovenstaand bericht over de Triodosbank. Ik zit in het zelfde dilemma als de rest…ASN of Triodos…ik wil deze week de knoop doorhakken..maar kom er maar niet uit. Dan lees ik weer wat slechts over de één dan weer over de ander. Ik dacht misschien moet ik het maar op gebruiksvriendelijkheid gooien. Wie kan daar nog iets over zeggen? Bij de vertrouwde postbank/ING gaat het allemaal zo makkelijk en snel (online bankieren), dat wil ik bij mijn nieuwe keuze eigenlijk weer. Voor wie moet ik dan kiezen?

    En heb je ook gebruik gemaakt van die Overstapservice?Werkt dat prettig?

    groet

  • Remy Wilshaus

    Online bankieren bij Triodos werkt ook prima. Er wordt gebruik gemaakt van een andere techniek, een klein machientje dat je moet gebruiken om bepaalde codes te genereren die moeten worden ingevoerd als je een betaling online wilt doen. De sms van ING werkte op zich iets makkelijker, maar dit is prima te doen. De site van Triodos online bankieren vind ik ook overzichtelijk. Onze overstapservice loopt nog, maar dat gaat zonder problemen. Aanrader dus.

  • Willem de Waal

    ING: List, leugen en bedrog is hier de norm !

  • Mark

    Weet iemand of Triodos of ASN binnenkort ook met TAN-codes gaat werken in plaats van met identificatiemachientjes?

  • eric

    Grappig om dit te lezen
    Ook wij zijn ING helemaal beu, zeker na de berichten over de miljoenenbonussen. We zijn echt kwaad. Bij de Postbank was ik zeker niet weggegaan. Hun service was ook veel beter vroeger.
    Ook wij twijfelen tussen Triodos en ASN
    ASN heeft het voordeel van 1% extra rente op je saldo en een 0,1 % hogere sparrrente en een creditcard voor 20 euro. Nadeel is pinnen kan bij ons alleen in de HEMA (tenminste als je iets meer wilt pinnen)
    Triodos heeft geen creditcard je kunt voor 25 euro wel een VISA Greencard kopen (via creditcard.nl) Dat is simpe en slechts een eenmalige actie. het heeft een iets lagere rente en geen rente op je saldo ( maar ja als je regelmatig rood staat, geeft dat ook niet.
    De jaarkosten zijn iets hoger. Het scheelt totaal (met creditcard 7 euro per jaar (plus renteverschillen natuurlijk)
    Voordeel is dat je veel meer kunt pinnen en wel bij de RABO en die is lekker om de hoek hier en is 24 uur pd bereikbaar.

    De commentaren hierboven lezend, neig ik echter ook naar Triodos. SNS heeft niet echt een goede reputatie en zijn zeer klantonvriendelijk.
    Ik denk nog even na. Wat adviseren jullie ons??

  • Remy Wilshaus

    @ Eric: Je geeft een goede samenvatting. Ik kan enkel zeggen dat wij nu zeer tevreden zijn over onze overstap naar Triodos. De laatste ASN spaarrekening hebben wij inmiddels ook over gezet naar Triodos. Creditcard hebben idd ergens anders moeten regelen, let op, over de Greencard is genoeg te vinden op internet en daar word je niet blij van. Hiervoor hebben wij dus een andere keuze gemaakt. Succes met je afweging.

  • Michael

    Ik bankier al sinds het bestaan van de Triodos betaalrekening bij hun. Ik kan niets anders zeggen dan dat ik bij hun een erg tevreden klant ben. Je kan met de WereldPas overal ter wereld geld opnemen en het grote voordeel is dat je bij de Rabobank kan pinnen alsof het je eigen bank is. Triodos heeft een samenwerkingsverband met de rabobank.

  • nobis

    als je rekening houdt met de trend (het morele verval), dan kan je er zeker van zijn dat banken die zich aanprijzen als alternatieve “betere” bank slim gebruik willen maken van de behoefte die er dezer dagen is aan een bank die niet schadelijk (voor algemeen welzijn, milieu en economie) te werk gaat. vanzelfsprekend willen deze nieuwe banken slim gebruik maken en hun voordeel halen uit de antipatie die er tegen het bankwezen heerst, nadat het bankwezen volksstammen mensen en de economie aan de rand van de de afgrond hebben gebracht. hetzelfde als toen de rabobank tijden de global warming hype ineens groene hypotheken ging aanbieden (oh wat zijn we goed!). in en in huichelachtig, en verbijsterend dat de meeste mensen er met open ogen intrappen, terwijl het zo doorzichtig is als een kind dat liegt. bovendien ronduit kwaadaardig als je de invloed van het bankwezen op het militair industrieel complex nagaat.. iedere nieuwe oorlog is een nieuwe geldbron. ziek!

  • Martijn

    Na enige jaren naar tevredenheid rekeninghouder bij Triodos te zijn geweest, wil ik nu toch overstappen. Dit is niet het forum om uitgebreid te gaan klagen..maar in het kort: door skimming is er een aanzienlijk bedrag van mijn rekening verdwenen. Het gaat om 77 (!) transacties, gedaan aan de andere kant van de wereld…Triodos heeft niets gedaan om mij op de hoogte te stellen van de verdachte transacties.

    Doordat Triodos geen bankfilialen heeft is je rekening automatisch een internet rekening en hebben zij in de voorwaarden opgenomen de verplichting minimaal 1x per week je rekening te controleren. Dit heb ik niet gedaan in die bewuste periode, ik erken eigen verantwoordelijkheid te hebben maar de strikte handhaving van 1x per week, terwijl Triodos zelf blijkbaar geen enkele verantwoordelijkheid heeft, vind ik artikel zeer eenzijdig. Ik heb allerlei procedures doorlopen maar Triodos wil dit niet oplossen. Ik had gedacht een vertrouwens relatie te hebben met de bank en, zeker gezien de hoge cijfers die ze krijgen voor klantenservice, had ik een andere houding verwacht van Triodos.

    Sommige andere banken leveren een service naar hun klanten om passen te blokkeren of telefonisch contact te zoeken bij verdachte transacties…echter niet bij Triodos.

    Bij ASN heeft de rekeninghouder ook een eigen verantwoordelijkheid om banktransacties te controleren “zo snel als mogelijk” waardoor je als rekening houder van ASN wel gewoon op vakantie kan gaan zonder angst te hebben dat je geld verdwenen is. Ik ga dus over naar ASN want ik kan me volledig vinden in de missie en visie van beide banken, neem genoegen met iets minder rente, maar wil wel het gevoel hebben dat mijn geld veilig is en verwacht een vergelijkbaar service niveau als een andere Nederlandse bank in hetzelfde segment.

    U bent dus gewaarschuwd!

  • Jo’tje

    Sta op dit moment voor de keuze tussen ASN en Triodos. Is er nog nieuws sinds sept. 2011? Het verhaal van de onterechte transacties triggerde me wel.

  • Remy Wilshaus

    Ik ben zelf alweer enige tijd tevreden klant van Triodos. Heb geen enkele vervelende ervaring gehad. Succes met je keuze!

  • Jan

    Ben al een tijd op zoek naar een duurzame bank voor zakelijk betalingsverkeer. ASN ‘doet’ echter alleen particulieren en Triodos biedt alleen een zakelijke betaalrekening zonder rekening-courant faciliteit.

    Zijn er nog andere duurzame banken waar je wel volledig zakelijk kunt bankieren?

  • remywilshaus

    Dagblad De Pers schrijft vandaag over investeringen van de ASN Bank in moederbedrijf SNS. Precies de reden waarom ik in 2009/2010 voor Triodos Bank heb gekozen. ASN is een sympathieke bank, maar als het moederbedrijf SNS haar wil kan opleggen is dat natuurlijk helemaal niets waard.

    http://www.deondernemer.nl/economie/639418/Duurzaam-geld-in-hypotheken.html